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“天河工程”为什么被多名专家说是荒诞不经的幻想?可以实现吗?

“天河工程”为什么被多名专家说是荒诞不经的幻想?可以实现吗?:“天河工程”由青海大学国家实验室承担,基于中科院院士王光谦团队的“天河理论”。但多位气象、大气领域专家意称该工程 “气象学界集体缺席前期论证”“荒诞幻想项目”“没有物理内涵上的创新”等等。为啥会这样?这工程实现的可能性有多大?

由热心用户 卞赟 提供的回答:

谢邀!前两天我从基本原理上聊过这个问题,个人觉得这个事很不靠谱,今天再完善一下,把人工增雨是什么?空中“南水北调”可能性说个明白。

首先,人工增雨是在有利于降水的天气条件下,采取人工干预的方法,在自然降雨之外再增加部分降雨的一种科学手段。人工增雨可以有效地进行农业抗旱、解决人畜用水以及森林防火的问题,合理开发和利用空中运水资源。

但是!!要实现人工增雨必须具备3个条件:1、充足的水汽;2、上升的气流;3、足够的凝结核。

这本身并不容易,对于环境场的要求很高,因为人工增雨的原理是根据空中云的性质、高度、厚度、浓度、范围等,向云体播撒制冷剂、结晶剂、吸湿剂和水雾等,以增加云中冰晶的浓度,弥补云中凝结核的不足,加强云中碰并活动,促使云滴增大,改变云滴的大小、分布和性质,加速雨滴的生长过程,从而达到增加降水之目的。

如果把云中的水比喻为一座水库中的水,闸门开启得小,流出的水量就小,人工增雨就是向云中播撒适量的催化剂,使“小水库”的闸门开大一点。

如何评估人工增雨、增雪效果,是一个世界性难题。因为作业时不能准确区分,哪块雪是人工的增的,哪一块是自然降的。国内外大量人工增雨、增雪外场科学实验长期统计结果表明,正确运用人工催化技术,可增加的降水量一般为自然降水量的6%~25%。

所以,人工增雨不是万能的,因为其产生作用有一个重要的前提,就是天空中要有成雨条件。当天气过程中有适合的降雨云系时,通过人工干预、催化,可以使原有的降水变得更大,但其核心还是利用自然降水实现的。如果缺乏相应地条件,人工增雨便无从谈起。

引述美国国家海洋大气局(NOAA)专家杜钧的解读: “天河工程”要实现空中调水,难点是跨区域的水汽搬运,要让雨下在黄河流域而不要降在长江流域,这超出了人类的能力范围。 我们目前还不可能在空中搬运水汽,也没有能耐让该下雨的云不下雨。

PS:图1为空中国王350,图2为新舟60,都是我国现在使用的先进增雨飞机,现阶段科技水平,也只能停留在如何利用头上的云而已,而搬云至千里之外,基本天方夜谭。


由热心用户 航天面面观 提供的回答:

航天爱好者一枚,最近几天,这个工程引起了广泛关注,媒体报道也很多,个人想从航天方面捋一捋这个事情。有质疑很正常,说明大家都在关心、关注,其实现在要做的就是让天河工程团队,出来回应一下公众关切,解决大家的疑惑,个人也看了好多相关新闻了,我想说的是,部分媒体喜欢把事情“搞大”,记者实地去探访、去相关单位采访相关人员啊,你抛绣球似的把问题抛给公众,公众不太了解的话,舆论升级,之后越来越乱。什么事情都有可能变坏。

看了几天的报道,媒体没有提及工程中卫星如何运作。简单介绍下,启动天河工程,研制、发射天河卫星,组网观测,捕获空中云水资源的分布情况,让其加强对三江源地区的水汽探测,比方说,如果检测到某一时期水汽多了,地面再进行相关干预,比如发射火箭弹实施人工降雨,将有用的水汽更好运用,气象专家也不是全都反对这么做,加强监测,没什么不好,问题关键在于现有技术手段能不能实现跨区域水汽搬运,说具体点就是将本来要下到长江流域的雨水引导到黄河流域。

我认为媒体没有解释清楚,很多人看了新闻就觉得是让卫星直接在空中发挥作用,将降水在空中调到某个区域,我想说,不是那样的,卫星哪有那么厉害,发射卫星的目的是加强对三江源地区大气活动的监测,它只是给地面人员提供相应的数据,地面人员有没有这个手段、技术、运不运用人工增雨手段将有利水汽资源引导下来,全看地面有没有这个能力了。

所以呢,对于“天河工程”团队来说,现在要做的,就是公开回应质疑。回答一个问题:我们到底有没有在“跨区域水汽搬运”方面实现突破?

最初看到相关新闻是在今年8月份,2018年8月6日,2018年对口支援青海大学工作会议暨“天河工程”卫星及火箭研制启动会在青海大学召开,启动“天河工程”卫星及火箭研制工作。

会议介绍了天河工程总体情况,从卫星系统、地面实施系统、科学理论研究三个方面系统阐述了天河工程工作进展与预期目标,明确青海大学为“天河一号”卫星用户,航天科技集团上海航天技术研究院为“天河一号”卫星及运载火箭抓总研制方,下发了“天河一号”卫星用户使用要求。

天河工程卫星及火箭研制启动会的召开,及星箭研制合同签订,标志着“天河一号”卫星正式进入工程研制阶段,上海航天技术研究院将根据“天河一号”卫星用户使用要求,按计划、保质量完成研制任务,2020年完成一期双星研制、发射,2022年完成六星组网建设,具备三江源地区一小时重访能力,为天河工程实施提供天基保障。

航天爱好者们比较关心卫星、火箭研制方面的消息,所以8月份新闻发布后,在国内并没有引起太大关注。

8月份之后,“天河工程”再次被公众关注、提及是什么时候呢?应该是2018年珠海航展期间,航天科技集团上海航天技术研究院,也就是大家常说的“航天8院”将“天河工程”中”天河一号“卫星模型带到了航展现场,媒体也进行了相关报道,但是依然没有说被很多人关注。

珠海航展上的天河一号卫星模型。

就在前几天,“科学网”发布了一篇题为《气象学家实名批“天河工程”不顾质疑仓促上马》的报道,引起广泛关注。

“天河工程”最初报道应该是在2015年。2015年8月,清华大学、青海大学、青海省气象局在三江源地区联合开展“天河工程”人工增雨科学试验。

报道截图。

据报道,“天河工程”是由中国科学院院士、青海大学校长王光谦为首的专业团队提出的我国南水北调西段工程中的科学实验项目。项目利用三江源区天然的水汽输送格局,采用人工影响天气技术,把一部分天然落入长江流域的降水截留在或诱导到黄河流域,实现空中调水。

王光谦院士团队研究发现,在大气边界层到对流层范围内存在稳定有序的水汽输送通道,可将其称为“天河”。三江源地区的上空,存在来自西印度洋、东印度洋、云贵高原、中亚等方向传输过来的水汽通道,空中云水资源有着巨大的开发潜力。

该工程计划2020年完成一期双星研制、发射,2022年完成六星组网建设,具备三江源地区一小时重访能力,为天河工程实施提供天基保障。

“天河一号”卫星为低轨低倾角卫星,采用八院SAST-ML1公用平台,配置微波温湿度计、降水测量雷达、云水探测仪等有效载荷,通过主动和被动多手段综合,实现高精度探测。

其中,微波温湿度计可精准实现大气温度、湿度垂直分布的探测,捕获空中云水资源的分布情况;

降水测量雷达可监测降水的三维分布;云水探测仪可获得三江源地区的大气云图和地表环境特征。

在开头我也提到了,发射天河卫星,组网观测,捕获空中云水资源的分布情况,让其加强对三江源地区的水汽探测,地面再进行相关引导,比如发射火箭弹实施人工降雨,将有用的水汽更好运用,加强监测,没什么不好,问题关键在于现有技术、手段能不能实现跨区域水汽搬运,说具体点就是有没有能力将本来要下到长江流域的雨水引导到黄河流域。

发射卫星的目的是加强对三江源地区大气活动的监测,它只是给地面人员提供相应的数据。

相关专家介绍,人工降雨、人工增雨作业效果一般不可能影响到太远的地方去。只能小范围内予以实施,比如在5平方公里、10平方公里的范围进行操作。而三江源地区这样跨度达到上万平方公里以上的区域的空中水汽搬运构想,更是难上加难。

如果“天河工程”团队在几年的研究中已经有了技术突破,卫星发射后,实现对大气水汽输送的检测,在有利情况下,可以检测一下,通过空中、地面联合努力,到底能实现多大区域的水汽搬运。这起码加强了三江源地区的重访次数,可以获得一些有用的数据,不是什么坏事,不可否认,人工影响天气技术发展100多年来,仍然是一项不成熟的技术。但是“天河工程”是引导,是获得数据,最后决策实施主动权还在地面,就看人们有没有这个技术了。

众所周知,地震还无法预测呢,今年2月,张衡一号电磁监测试验卫星也成功发射升空了,如果你非得强调它能在地震中发挥多大作用,那谁都不能给你明确的答案。我们的技术在不断提高,作为研究人员、决策人员,要做到大胆创新、小心求证,对得起自己、对得起人民群众。

所以呢,对于“天河工程”团队来说,现在要做的,就是公开回应质疑。


由热心用户 今天火锅蘸森莫碟?? 提供的回答:

1,一枚人工降雨火箭弹的价格大致2000元。拿关中地区来说,一个春季增雨,火箭弹打个也一两千枚很正常。但是对于春旱灾情缓解,经常然并卵。还是要看老天心情。并不是说打的越多下的雨就越多。说白了,拿钱买雨,老天也不一定卖…

2,天上的云很“任性”的,谁的话她都不听…

长江流域上游集中在四川盆地,黄河中上游在黄土高原上。成都海拔平均500左右,银川海拔平均1200,中间有大巴山山脉最高峰摩天岭(4072米)以及秦岭山脉最高峰太白山(3767.2米)两个山脉平均海拔都在2000到2800(主脊)。总之,只要翻过秦岭就是黄河流域水系了…问题是翻的过去么?

3,降水三要素,冷暖空气凝水核。搁在青海那德行下,压根别惦记雨了,全是固体降水。雪,冰雹,霰。王院士,也就会敢想。

陕西人自己想办法搞了个“引汉济渭”,把秦岭南面汉江流域的水,通过在秦岭里打的若干引水隧道,引到秦岭以北关中渭水里。

可见陕西人多“实在”啊,明明有“天河”(天水,宝鸡,汉中这条天河)不用,却非要打隧道劳民伤财…

以上。


由热心用户 喜东东 提供的回答:

争议确实很大。

该工程由青海大学国家实验室承担,基于中科院院士王光谦团队的“天河理论”,提出利用三江源区天然的水汽输送格局,采用人工影响天气技术,把一部分天然落入长江流域的降水截留在或诱导到黄河流域,实现空中调水。

“天河工程”一直面临诸多争议。科学网援引多位气象、大气领域专家意见,称该工程 “气象学界集体缺席前期论证”“荒诞幻想项目”“没有物理内涵上的创新”等等。国防科技大学气象海洋学院教授陆汉城认为,“这是一个既没有科学基础也没有技术可行性的荒诞幻想项目,居然得到立项支持,是不可思议的。人民的血汗要珍惜!”


由热心用户 李雷 提供的回答:

首先,天河工程还真不是不切实际的幻想,实际上就是人工干预气候嘛。

这种事情事实上我们一直在做啊,比如人工降雨就是人工干预气候的小范围实验。

而天河工程,是一个大的气候实验。

其次,天河工程,很多人顾名思义就以为是在天空调水,其实并不是如此,我们要了解一下天河工程的具体说法。

相信大家一定听说过三江源。

三江源地区位于我国青海省南部,平均海拔3500~4800米,是世界屋脊——青藏高原的腹地,为孕育中华民族、中南半岛悠久文明历史的世界著名江河:长江、黄河和澜沧江(国外称湄公河)的源头汇水区

这就是最最关键的地方,三江源是中国最大的两条江长江和黄河的源头,而长江和黄河是中国的母亲河,分别哺育了中国南方和中国北方。不过,相比于长江的源源不断的水,黄河的水量十分的小,现在在气候影响下,更是经常出现断流,因此也造成了整个北方黄河流域面临的干旱问题。

如何解决这个问题呢?

要想改变整个黄河流域的气象,这超出了人类的努力范围。不过,我们可以在黄河的源头动一下手术。

这是一张整层水汽通量的水平分布图,红色圈内是我国东南地区,黑色框内即是三江源区。

所有的箭头都是水汽输送方向,我们可以看到,当前三江源的水汽输送是倾向于我国东南区域,也就是长江和珠江等水域,而同处于这个区域的黄河就得不到更多的水汽输送。

所以研究者想着就是,在这里用气象武器改变一下大气环流,使其稍微往黄河那个地方转点方向,于是就可以增加黄河的降水量,从而进一步缓解整个北方的干旱问题。

所以说,这并非是无稽之谈,而负责人是水力学与河流动力学专家。目前已经开始实施了,所以说,从论证上,应该是通过了。

这次气象学界的反应,则是另一回事,我们不清楚当初的论证过程是否有气象学家参与,但是我认为是有气象学家参与的,毕竟则是气象学话题。

至于气象学界的考虑,也的确存在这些问题,毕竟这是一个大工程,结果如何,尚难以预测,人类一直在主动和自然作斗争,斗天斗地,有的成功了,比如农业和养殖业,有的失败了,比如污染。所以,我们不敢妄言这次效果如何,只是希望能够有更多的论证。

不过,任何事情都没有绝对,运行了这么多年的三峡,黄万里不一样坚持反对吗?


由热心用户 Frances 提供的回答:

这一构想具有一定的可行性,唯一的难题是人工降雨催化剂!目前全球只有一种冷云降雨催化剂(碘化银),因冷云含水极少,除非与暖云相遇或极寒之地外,水量并不多,西南来的云水,应该多是暖云,目前全球还没有一款可以在现实中使用的暖云降雨催化剂,目前,中国有一种暖云降雨催化剂已获得专利,估计能帮上这个忙。

比较喜马拉雅山南北两侧的降水量我们会发现:印度洋暖湿气流明显被挡在马拉雅山南侧,山口较低的北侧才有较多降水量。这一现象就能说明地形对气候影响有多大。问题是搞气候的专家不懂土石方工程,把推个山头看成是可望而不可及的事情,导致许多研究成果不能运用,实在着急。


由热心用户 ,大熊 提供的回答:

确实不可行啊。第一没有科学基础,第二技术上无法实施,这个项目会被立是什么路数?国防科技大学气象海洋学院教授陆汉城说,所谓“天河理论”,气象学家几十年前已经发现了,有气象学家将大气环流中的水汽分布带称为“atmospheric river”,就是“大气的河”。 王光谦院士把这个变成了自己的“天河理论”,实际上没有区别。\"不能不根据国计民生迫切需要而好高骛远,浪费人民的财产。\"


由热心用户 金狼 提供的回答:

肯定不可能实现的,别墨迹了。

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